สยามฟิชชิ่ง
หน้าแรก|กระดาน|รีวิว|ประมูล|ตลาด|เปิดท้าย
login | สมัครสมาชิก | วิธีสมัครสมาชิก | ลืมชื่อ/รหัส | login ไม่ได้? | 22 พ.ย. 67
ก็พอได้ @เกาะล้าน ^^: SiamFishing : Thailand Fishing Community
หน้าที่:<< < | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 > >>ทุกหน้า
 กระดาน > ทะเล
ความเห็น: 382 - [2 ก.ย. 56, 10:44] ดู: 59,287 - [22 พ.ย. 67, 08:21]  ติดตาม: 14 โหวต: 77
ก็พอได้ @เกาะล้าน ^^
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 351: 29 ส.ค. 56, 23:10
อ้างถึง: ishiman posted: 27-08-2556, 23:43:19

เห็นน้าใช้sahara เปลี่ยนน็อปถอดออกยังไงครับ หรือเปลี่ยนแกน ผมก็ใช้รอกตัวนี้เหมือนกัน


สวัสดีคร้าฟน้า ผมส่งไปให้น้าล็อกอิน jofish หน้าตลาดเลยคับ เค้ารับเปลี่ยนเสา เปลี่ยนน็อปอยู่ ผมจำไม่ได้แล้วว่าเท่าไหร่ น่าจะประมาณ 300 นี่แหละมั้งครับ เค้าจะเปลี่ยนแกนเสาให้เลย แล้วก็สามารถใส่ได้ทั้งของชิ และ ได ได้หมดทุกรุ่นเลยคับ 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 352: 29 ส.ค. 56, 23:11
อ้างถึง: kitz posted: 28-08-2556, 00:19:31



สวัสดีคร้าฟน้า  kitz 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 353: 29 ส.ค. 56, 23:12
อ้างถึง: KWANG_555 posted: 28-08-2556, 08:03:29

ปลากระบอกนี้เขาใช่เหยื่ออะไรตกกันอะค่ะ  แล้ววิธีตกอย่าง เห็นน้าๆเขาแถวบ้านเขาบอกว่ามันไม่กินเบ็ด 


สวัสดีคร้าฟน้า  KWANG_555 ผมเห็นแต่ละที่ ๆ เค้าก็ใช้หนมปังตกอ่ะครับ แต่มันต้องอ่อย ต้องล่อให้มันกินก่อน มันถึงจะรวมฝูงหน่ะครับ 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 354: 29 ส.ค. 56, 23:13
อ้างถึง: singaek69 posted: 28-08-2556, 08:14:43

สุดยอดครับ น้าพล


สวัสดีคร้าฟน้า singaek69 น้าพลเราไม่ค่อยพลาดเลยอ่ะ เรื่องหมึก ผมหล่ะยอมแพ้ 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 355: 29 ส.ค. 56, 23:17
อ้างถึง: Hew??? posted: 28-08-2556, 09:54:00

โอ้วววเรื่อง น้าหนอน หลอนจุงเบยยย

ถึงน้า nongkat2011  อยากรู้เกี่ยวกับวิธีตีปลาอะคับ เหยื่อใช้แบบไหนยังไง

วิธีตีปลาจากที่อ่านๆดูคือต้องรอให้ปลาขึ้นแล้วตียัดไปในฝูงปลาใช่ไหมคับ

วิธีตกหมึกด้วยคับผม ดูหมายยังไง ปล่อยจมถึงพื้นไหม

คือไปเที่ยวบ่อย แต่ไม่เคยได้ไปตกปลาตกหมึกเลย ได้แต่ไปยืนๆดูเค้าตกกัน

ขอบคุณคร๊าบบบ 


สวัสดีคร้าฟน้า Hew??? เรื่องตกปลาก็อย่างที่บอกหน่ะครับถูกแล้ว คือ เราต้องรอให้ปลาขึ้นไล่ลูกปลาหัวแข็งก่อน แล้วค่อยตียัดเข้าฝูงครับ บางทีขยัน ๆ หน่อยก็ตีได้เรื่อย ๆ ครับ เผื่อเจอผิดคิวขึ้นมาชารตก็มีเหมือนกัน

ส่วนเรื่องตกหมึก เราต้องดูแดด+น้ำครับ ถ้าแดดแรง หมึกก็อยู่ลึกหน่อย เหวี่ยงเหยื่อไปแล้ว รอให้จมลงซัก 2-3 เมตร แล้วค่อยกระตุกขึ้นมา แต่ถ้าแดด อ่อน ๆ ก็ไม่ต้องปล่อยให้ลึกมากครับ เพราะหมึกจะอยู่ผิวน้ำ
ส่วนน้ำ หมึกจะจับช่วงน้ำเดินครับ ทั้งขึ้นและลง ตกได้หมด แต่ถ้าน้ำตายก็เงียบครับ ส่วนใหญ่เดี๋ยวนี้ หมึกจะจับน้ำลึก-พื้นเลยเสียมากกว่า ที่ได้ ๆ กันนะ
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 356: 29 ส.ค. 56, 23:17
อ้างถึง: chigeru posted: 28-08-2556, 13:51:29

เสียดายมากครับ
กว่าจะเสร็จงานเกือบเช้า
ไม่ไหวจริงๆครับ


สวัสดีคร้าฟน้า ถ้าได้มาด้วยกันหน่ะ มันส์เลย 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 357: 29 ส.ค. 56, 23:18
อ้างถึง: aoomtiro posted: 28-08-2556, 17:37:55



สวัสดีคร้าฟน้า aoomtiro 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 358: 29 ส.ค. 56, 23:19
อ้างถึง: pinij posted: 28-08-2556, 18:35:20

สุดยอดครับน้า แล้วน้านั่งเรือจากพัทยา หมายก้อคือท่าเรือเหรอครับ แล้วน้านอนกันบนท่าเรือเลยเหรอครับ น้าช่วย pm ตอบผมด้วยะครับ ขอบคุณครับ อยากไปมั่งครับแต่จับจุดไม่ถูก น้าไปบ่อยมั้ยครับ อยากร่วมทริบด้วยครับ


สวัสดีคร้าฟน้า  pinij หมายก็คือท่าเรือหาดตาแหวนเกาะล้านเลยนั่นแหละครับ นอนเราก็ผูกเปลนอนกันแบบง่าย ๆ ที่ท่าเรือเลยครับ มีเสาหลังคาให้ผูกหน่ะ ว่าง ๆ อยากไปก็โทรมาหาผมได้ครับ เดี๋ยวไปเป็นเพื่อน 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 359: 29 ส.ค. 56, 23:20
อ้างถึง: อาปู๋ posted: 28-08-2556, 19:43:32



สวัสดีคร้าฟน้า อาปู๋ 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 360: 29 ส.ค. 56, 23:20
อ้างถึง: profeeling posted: 28-08-2556, 19:44:39

+1


สวัสดีคร้าฟน้า  profeeling 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 361: 29 ส.ค. 56, 23:20
อ้างถึง: กระชังปลิว posted: 28-08-2556, 21:26:04



สวัสดีคร้าฟน้า กระชังปลิว 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 362: 29 ส.ค. 56, 23:21
อ้างถึง: sp5 posted: 29-08-2556, 07:02:06

+1


สวัสดีคร้าฟน้า sp5 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 363: 29 ส.ค. 56, 23:21
อ้างถึง: KEROสะเทือนน้ำ posted: 29-08-2556, 12:49:19



สวัสดีคร้าฟน้า KEROสะเทือนน้ำ 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 364: 29 ส.ค. 56, 23:24
อ้างถึง: vithaya posted: 29-08-2556, 23:02:10

ชอบมากคับ อยากไปมั่งจัง ต้องเตรียมอะไรไปมั่งคับ


สวัสดีคร้าฟน้า vithaya คันเล็ก ๆ ครับ ยาวสัก 7-8 ฟุต เวทสัก 8-16 กำลังดี สาย 6-8 ปอนด์ เหยื่อก็ตัวเล็ก ๆ ครับ 4-5 เซ็นต์พอ รับรองครับ ได้มันส์แน่ ๆ 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 365: 29 ส.ค. 56, 23:25
อ้างถึง: Time_ha posted: 29-08-2556, 23:05:38



สวัสดีคร้าฟน้า Time_ha 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 366: 29 ส.ค. 56, 23:27
อ้างถึง: ท๊อปเด็กนครนายก posted: 29-08-2556, 23:09:25

ตามชมคับ...อยากรู้คันที่ใช้ตกมีอะไรบ้างคับ



สวัสดีคร้าฟน้า ท๊อปเด็กนครนายก คันที่ผมใช่อยู่ตอนนี้เป็นคันเรียวโกะที่ออกมาใหม่หน่ะครับ เวท 3-12 เอง สายผมใช้แค่ 4 ปอนด์ครับ เหวี่ยงไกล ดีดดี มันส์ใช้ได้ครับ เวลาโดนตัวใหญ่ ๆ เนี่ยะ 
กระทู้: 0
ความเห็น: 2,059
ล่าสุด: 11-10-2567
ตั้งแต่: 02-07-2555
ความเห็นที่ 367: 29 ส.ค. 56, 23:35
+1
กระทู้: 29
ความเห็น: 531
ล่าสุด: 27-01-2566
ตั้งแต่: 17-10-2554
yutmui(368 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 368: 30 ส.ค. 56, 02:15
อ้างถึง: nongkat2011 posted: 29-08-2556, 22:28:28

อ้างถึง: yutmui posted: 26-08-2556, 00:53:17

หนีกันไปอีกแล้วมัยค่อยมีเวลาเลยครับช่วงนีว่าจะไปแจมอีกครับ


เค้าไม่ได้หนีนะ เค้าชวนแล้ว ตัวเองหนั่นแหละ ไม่ยอมตามมา อิอิ 

วันหลังมัยพลาด
กระทู้: 2
ความเห็น: 460
ล่าสุด: 27-01-2566
ตั้งแต่: 14-08-2555
kung4211(62 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 369: 30 ส.ค. 56, 09:57
อยากไปลองมั้งจังเลยคับ อิๆๆปลาเยอะจัง
ชอบตอนจบ มีครบเลยทั้งเบียร์ทั้งปลา ชอบๆๆคร้าบบ
กระทู้: 0
ความเห็น: 32
ล่าสุด: 30-01-2567
ตั้งแต่: 05-07-2551
ความเห็นที่ 370: 30 ส.ค. 56, 21:20
อ้างถึง: nongkat2011 posted: 29-08-2556, 22:40:37

อ้างถึง: doradocatfish posted: 26-08-2556, 02:08:08

ขอถามหน่อยนะครับ น่ามีวิธีดูแลอุปกรณ์ต่างๆหลังจากเสร็จงานทะเลยังไงบ้างอ่ะครับ


สวัสดีคร้าฟน้า doradocatfish พอผมใช้เสร็จปุ๊ป มาถึงห้องก็รีบแยกคัน แยกรอก แล้วก็ไปปั่นน้ำกับฝักบัวเลยครับ ใช้ผ้าใส่น้ำยาซันไลต์นี่แหละคับ เช็ด ๆ ถู ๆ ไปให้ทั่วทั้งตัวรอก ไม่ต้องมีพิธีรีตรองอะไรมาก แล้วก็ปั่น ๆ น้ำให้หมาด ๆ ไม่ลื่นคราบน้ำยาซันไลต์ พอเสร็จออกมาก็เอาผ้าขนหนูเช็ดให้แห้งทุกซอกทุกมุม เสร็จแล้วก็เอาน้ำมัน WD40 หยอดตามจุดหล่อลื่นต่าง ๆ เช่น แกนชัก ไลน์โลรเล่อร์ แขนกว้าน ขารอก หยอดไว้ให้ทั่วแล้วทิ้งไว้เลยครับ พอวันที่เราจะไปตก เราก็เช็ดคราบน้ำมันที่เลอะ ๆ ออกให้หมด แล้วก็เอาไปตกต่อได้เลยครับ ส่วนเรื่องล้างรอก แน่นอนครับ เราต้องล้างอยู่แล้ว ของผมจะใช้ 3 ครั้ง ล้างทีนึง (ถอดทุกชิ้น,ลูกปืน ทุกส่วน แล้วก็เอาไปแช่นน้ำมัน ล้างครับ)

ส่วนคัน พอใช้เสร็จทุกครั้ง กลับมาถึงห้องก็ต้องรีบล้างซันไลน์กับแปรงนุ่ม ๆ ขัดบริเวณไกด์ทุกตัวครับ เพราะไกด์แต่ละยี่ห้อ ไม่เหมือนกัน ไม่มีอะไรที่มันทนน้ำเค็มได้หรอกครับ ฟูจิก็ฟูจิครับ ทิ้งไว้สองวัน คราบขี้เกลือขึ้นได้เหมือนกัน ต้องรีบล้างครับ (ไอ้ที่คนเค้าบอกมาว่าไกด์ฟูจิหน่ะ ไม่ทนน้ำเค็ม เอาตามที่ผมเห็นนะ ก็พอเค้าใช้เสร็จแล้วก็วางทิ้งเลยอ่ะ ไม่มีการล้าง ไม่ขึ้นสนิมไม่ขึ้นขี้เกลือก็บ้าแล้วอ่ะคับ) แต่ถ้าเรารู้จักล้างทุกครั้งหลังเลิกตก อย่างไกด์ธรรมดา ๆ ที่ผมใช้อยู่ ก็อยู่ได้หลายปีเหมือนกันครับ



ขอบคุณมากครับน้าได้ความรู้เพิ่มเลย

ปั่นน้ำกับฝักบัวนี่คือเอาไปหมุนกับน้ำฝักบัวใช่ป่ะครับ  แล้วน้ำไม่เข้าเบรกหรอครับ

อีกอย่างคือของผมเป็นสายพีอีอ่ะครับ วิธีล้างต่างกันรึป่าวครีบ

ปล.เรื่องผีน่ากลัวมากครับ
กระทู้: 0
ความเห็น: 6
ล่าสุด: 27-01-2566
ตั้งแต่: 08-09-2555
ความเห็นที่ 371: 30 ส.ค. 56, 23:27
สวัสดีครับ น้าnongkat2011
อุปกรณ์ที่น้าใช้ล่าเจ้าสีขน น่าสนใจมากครับ ผมกำลังจะไปหาซื้อมาใช้
ขอติดตามด้วยคนนะครับ
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 372: 31 ส.ค. 56, 12:32
อ้างถึง: digi posted: 29-08-2556, 23:35:24

+1


สวัสดีคร้าฟน้า digi 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 373: 31 ส.ค. 56, 12:33
อ้างถึง: kung4211 posted: 30-08-2556, 09:57:29

อยากไปลองมั้งจังเลยคับ อิๆๆปลาเยอะจัง
ชอบตอนจบ มีครบเลยทั้งเบียร์ทั้งปลา ชอบๆๆคร้าบบ


สวัสดีคร้าฟน้า  kung4211  ต้องมาให้ได้ครับ 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 374: 31 ส.ค. 56, 12:36
อ้างถึง: doradocatfish posted: 30-08-2556, 21:20:36

อ้างถึง: nongkat2011 posted: 29-08-2556, 22:40:37

อ้างถึง: doradocatfish posted: 26-08-2556, 02:08:08

ขอถามหน่อยนะครับ น่ามีวิธีดูแลอุปกรณ์ต่างๆหลังจากเสร็จงานทะเลยังไงบ้างอ่ะครับ


สวัสดีคร้าฟน้า doradocatfish พอผมใช้เสร็จปุ๊ป มาถึงห้องก็รีบแยกคัน แยกรอก แล้วก็ไปปั่นน้ำกับฝักบัวเลยครับ ใช้ผ้าใส่น้ำยาซันไลต์นี่แหละคับ เช็ด ๆ ถู ๆ ไปให้ทั่วทั้งตัวรอก ไม่ต้องมีพิธีรีตรองอะไรมาก แล้วก็ปั่น ๆ น้ำให้หมาด ๆ ไม่ลื่นคราบน้ำยาซันไลต์ พอเสร็จออกมาก็เอาผ้าขนหนูเช็ดให้แห้งทุกซอกทุกมุม เสร็จแล้วก็เอาน้ำมัน WD40 หยอดตามจุดหล่อลื่นต่าง ๆ เช่น แกนชัก ไลน์โลรเล่อร์ แขนกว้าน ขารอก หยอดไว้ให้ทั่วแล้วทิ้งไว้เลยครับ พอวันที่เราจะไปตก เราก็เช็ดคราบน้ำมันที่เลอะ ๆ ออกให้หมด แล้วก็เอาไปตกต่อได้เลยครับ ส่วนเรื่องล้างรอก แน่นอนครับ เราต้องล้างอยู่แล้ว ของผมจะใช้ 3 ครั้ง ล้างทีนึง (ถอดทุกชิ้น,ลูกปืน ทุกส่วน แล้วก็เอาไปแช่นน้ำมัน ล้างครับ)

ส่วนคัน พอใช้เสร็จทุกครั้ง กลับมาถึงห้องก็ต้องรีบล้างซันไลน์กับแปรงนุ่ม ๆ ขัดบริเวณไกด์ทุกตัวครับ เพราะไกด์แต่ละยี่ห้อ ไม่เหมือนกัน ไม่มีอะไรที่มันทนน้ำเค็มได้หรอกครับ ฟูจิก็ฟูจิครับ ทิ้งไว้สองวัน คราบขี้เกลือขึ้นได้เหมือนกัน ต้องรีบล้างครับ (ไอ้ที่คนเค้าบอกมาว่าไกด์ฟูจิหน่ะ ไม่ทนน้ำเค็ม เอาตามที่ผมเห็นนะ ก็พอเค้าใช้เสร็จแล้วก็วางทิ้งเลยอ่ะ ไม่มีการล้าง ไม่ขึ้นสนิมไม่ขึ้นขี้เกลือก็บ้าแล้วอ่ะคับ) แต่ถ้าเรารู้จักล้างทุกครั้งหลังเลิกตก อย่างไกด์ธรรมดา ๆ ที่ผมใช้อยู่ ก็อยู่ได้หลายปีเหมือนกันครับ



ขอบคุณมากครับน้าได้ความรู้เพิ่มเลย

ปั่นน้ำกับฝักบัวนี่คือเอาไปหมุนกับน้ำฝักบัวใช่ป่ะครับ  แล้วน้ำไม่เข้าเบรกหรอครับ

อีกอย่างคือของผมเป็นสายพีอีอ่ะครับ วิธีล้างต่างกันรึป่าวครีบ

ปล.เรื่องผีน่ากลัวมากครับ


ใช่ครับ น้ำเข้าแน่นอน แต่เราก็อย่าลืมถอดทุกชิ้นออกมาตากหน่ะครับ สปูล แขนหมุน สบัด ๆ ให้น้ำออกให้หมดก่อน แล้วก็ผึ่งกับพัดลมไว้เลยครับ ที่ผมใช้ ๆ มาก็ไม่เคยมีปัญหาเบรคกระเด้านะครับ ใช้ได้ปกติเหมือนเดิม ส่วนถ้าเป็นสายพีอี ต้องกรอสายออกมาใสโรลแล้วก็จุ่มน้ำในอ่าง หรือในขันก็ได้ เอามือลูบสายแล้วก็กรอเข้า - ออก สักสองรอบก็พอเป็นพอธีครับ 
กระทู้: 20
ความเห็น: 2,685
ล่าสุด: 29-04-2567
ตั้งแต่: 07-01-2554
nongkat2011(891 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 375: 31 ส.ค. 56, 12:36
อ้างถึง: postiga posted: 30-08-2556, 23:27:23

สวัสดีครับ น้าnongkat2011
อุปกรณ์ที่น้าใช้ล่าเจ้าสีขน น่าสนใจมากครับ ผมกำลังจะไปหาซื้อมาใช้
ขอติดตามด้วยคนนะครับ


สวัสดีคร้าฟน้า postiga ได้เลยครับผม ยินดีคร้าฟ 
หน้าที่:<< < | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 > >>ทุกหน้า
siamfishing.com © 2024
siamfishing.com/board/view.php?begin=350&tid=661182