สยามฟิชชิ่ง
หน้าแรก|กระดาน|รีวิว|ประมูล|ตลาด|เปิดท้าย
login | สมัครสมาชิก | วิธีสมัครสมาชิก | ลืมชื่อ/รหัส | login ไม่ได้? | 24 ธ.ค. 67
การปรับค่า Saturation ของกล้องแคนนอน 450D: SiamFishing : Thailand Fishing Community
หน้าที่:< 1 | 2 | 3 >
 กระดาน > ถ่ายภาพ
ความเห็น: 63 - [7 ม.ค. 52, 15:38] ดู: 30,491 - [24 ธ.ค. 67, 01:38]  ติดตาม: 1 โหวต: 14
การปรับค่า Saturation ของกล้องแคนนอน 450D
กระทู้: 33
ความเห็น: 2,613
ล่าสุด: 30-04-2567
ตั้งแต่: 14-06-2550
vigo1515(1064 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 26: 28 ธ.ค. 51, 22:31
กระทู้: 15
ความเห็น: 686
ล่าสุด: 29-10-2567
ตั้งแต่: 30-05-2549
o2(230 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 27: 28 ธ.ค. 51, 22:39
  หนอนมีลูกเล่นเยอะจริงๆ  ไม่ธรรมดา
กระทู้: 65
ความเห็น: 2,353
ล่าสุด: 23-12-2567
ตั้งแต่: 04-05-2550
kop1971(1608 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 28: 28 ธ.ค. 51, 22:41
ขอบคุณครับ ครู 
กระทู้: 7
ความเห็น: 1,784
ล่าสุด: 01-05-2567
ตั้งแต่: 24-02-2548
ความเห็นที่ 29: 28 ธ.ค. 51, 23:01
แอบดูมั่งอ่ะ
กระทู้: 120
ความเห็น: 8,743
ล่าสุด: 23-12-2567
ตั้งแต่: 08-02-2549
สมยศ(4788 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 30: 28 ธ.ค. 51, 23:25


เพิ่มเติมให้นิดนึง  นะครับ
    picture style  สามอันหลัง  ที่น้าเวป  บอก  ไปดาน์วโหลด มาได้นะครับ  ที่นี่เลยครับ  ฟรี

http://web.canon.jp/imaging/picturestyle/file/download.html

ที่ผมยัง  ไม่ค่อยเข้าใจนัก  ก็คือ  แต่ละ picture style  แม้ค่า sharpness , cotrast ,saturation , color tone    จะเท่ากัน แต่ภาพออกมาต่างกัน

เช่น    style Neutral  ค่าทั้งสี่ตัวคือ  0 , 0 , 0 , 0
        style Faithful  ค่าทั้งสี่ตัวก็ เหมือนกัน  0 , 0 ,0 , 0

เหมือนจะเป็นการไปแต่งค่าสี  ในไฟล์ raw  ก่อน หรือยังไงนี่แหละครับ  ไม่แน่ใจ

ลองอ่านดูจากนี่จะครับ

http://topicstock.pantip.com/camera/topicstock/2007/09/O5859093/O5859093.html

ขอบคุณ น้าเวบครับ  ที่มาแนะนำ  อีกทางเลือก 
กระทู้: 33
ความเห็น: 5,720
ล่าสุด: 22-12-2567
ตั้งแต่: 23-02-2551
ความเห็นที่ 31: 28 ธ.ค. 51, 23:30
กระทู้: 533
ความเห็น: 18,110
ล่าสุด: 01-05-2567
ตั้งแต่: 19-04-2545
ความเห็นที่ 32: 29 ธ.ค. 51, 00:34
ข้อควรระวัง 

          การปรับตั้งค่าทุกค่าใน ทุกโหมด (แม้แต่โหมดที่ ทางโรงงานตั้งมา เราก็สามารถปรับตั้งใหม่ได้)  ผมขออธิบาย คร่าว ๆ เพิ่มเติมดังนี้ว่า


            การปรับแต่งค่าสีในกล้องนั้น  จะเห็นได้ว่า  แค่ ยูเซอร์ที่ ให้เราปรับแต่งเองนั้น ยังมี ถึง 3 ระดับ  แต่ละระดับ เราคงปรับแต่งต่างกัน  ทางโรงงานจึงให้ เราสามารถปรับแต่งได้เอง ถึงสามระดับ นอกเหนือจาก  การปรับแต่งสำเร็จรูปที่โรงงานตั้งมาให้ 

            แต่การปรับแต่งค่าสี ในระดับที่ต่างกัน  เขามีไว้ให้เพื่อเราได้ใช้ในสภาพแสงที่ต่างกัน    กล่าวคือ  หากเราชอบสีจี๊ดจ๊าด แบบที่ผมปรับแต่งให้กับน้ามาดนั้น จะเหมาะสมกับ การใช้ในสภาพแสงจัด ๆ  หากใช้ในสภาพแสงที่น้อยเกินไป อาจจะทำให้ สีจี๊ดจ๊าด เกินจริงไปมาก  จนทำให้รู้สึกได้ว่า  มันเกินไป  เราก็ ต้องปรับแต่งค่าสีให้ ลดลงในสภาพแสงน้อย ๆ แล้ว เราก็ตั้งไว้ เป็น ยูเซอร์อื่น สำหรับ แสงน้อย ตามความเข้าใจของเรา และกล้องเรา  ครับ

            ส่วนเรื่องใครชอบ สีจี๊ดจ๊าด หรือ ชอบ แบบธรรมชาติที่สุดนั้น แล้วแต่ชอบครับ  ดีที่แคนนอน ให้ ฟังชั่นตรงนี้มาให้เราได้สนุกกับการถ่ายภาพ ได้หลายรูปแบบ โดยที่ไม่ต้องไปคอยปรับแต่งในโฟโต้ช๊อฟอีกครั้ง  แต่การที่จะปรับแต่งในโฟโต้ช๊อฟหรือไม่นั้น ผมว่า ไม่ใช่เรื่องควร หรือไม่ควร  สรุปจบที่  ""ภาพสวยถูกใจ""  เป็นอันใช้ได้ครับ 

              นี่เป็น เพียงแนวทางหนึ่ง สำหรับคนที่ มีกล้องแคนนอน อยู่ในมือ แล้วไปเห็น ความจี๊ดจ๊าดของ นิคอน แล้วอยากโดดย้ายค่าย  มันใช้ตังค์เยอะอ่ะครับ  หากเงินไม่ใช่ปัญหา  ใครจะโดดข้ามค่ายใด  ไป-มา อย่างไรนี่  เพื่อความสุขของเรา  ก็จัดการเลยครับ

              ที่เสนอมานี่เป็นเพียงทางเลือกหนึ่งเท่านั้นครับ

                ถึงอย่างไร  ผมก็ยังให้ เรียนรู้เทคนิคการถ่ายภาพ มากกว่า การเล่นกล้องครับ(อุปกรณ์) 
กระทู้: 165
ความเห็น: 12,566
ล่าสุด: 23-12-2567
ตั้งแต่: 02-01-2548
trophy(4982 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 33: 29 ธ.ค. 51, 00:41
  ถึงอย่างไร  ผมก็ยังให้ เรียนรู้เทคนิคการถ่ายภาพ มากกว่า การเล่นกล้องครับ 
 
กระทู้: 10
ความเห็น: 4,417
ล่าสุด: 27-01-2566
ตั้งแต่: 05-09-2549
ความเห็นที่ 34: 29 ธ.ค. 51, 02:59
มีมาแนะนำเพิ่มครับ

ถ่ายภาพคนแล้วผิวหนัง ติดสีแดง

ที่ติดสีแดงเพราะค่า  Standard ของแคนน่อลทำมาเพื่อถ่ายผิวของพวกฝรั่ง

ถ่ายออกมาจะได้ดูออกชมพูใสๆ แต่ถ้ามาถ่ายคนผิวสีเข้มของคนไทยจะออกดำๆแดงๆ

เราจะแก้ได้คือการปรับค่า คัลเลอร์ โทน ให้เป็น บวก จะทำให้ผิวออกเข้ากับคนไทยมากกว่าครับ

ปล.การปรับค่าตามนี้เป็นสิ่งที่ผมเคยอ่านมาผิดถูกประการใด ขออภัยด้วยนะครับ


กระทู้: 190
ความเห็น: 4,064
ล่าสุด: 19-11-2567
ตั้งแต่: 27-11-2547
ความเห็นที่ 35: 29 ธ.ค. 51, 09:14
ทำตารางมาเพิ่มเติมให้นะคร๊าบ หลังจากที่ปรับค่าสีในกล้องแล้ว เวลาถ่ายภาพการวัดแสงตามสีของวัตถุที่เราจ
ทำตารางมาเพิ่มเติมให้นะคร๊าบ หลังจากที่ปรับค่าสีในกล้องแล้ว เวลาถ่ายภาพการวัดแสงตามสีของวัตถุที่เราจะวัดจะบวกจะลบเท่าไหร่ดูกันคร่าวๆตามสีในตารางนะครับ พอเป็นแนวได้ครับ
กระทู้: 3
ความเห็น: 196
ล่าสุด: 27-01-2566
ตั้งแต่: 03-07-2551
ความเห็นที่ 36: 29 ธ.ค. 51, 09:35

                ถึงอย่างไร  ผมก็ยังให้ เรียนรู้เทคนิคการถ่ายภาพ มากกว่า การเล่นกล้องครับ
ข้อความ






              ขอบคุณครับ..  พี่เล็กและพี่เวป



              ตรง....ไม่อ้อม....ไม่ซุก....ไม่ลืม         


             

       



ขอบคุณอีกครั้ง...ครับ
กระทู้: 165
ความเห็น: 12,566
ล่าสุด: 23-12-2567
ตั้งแต่: 02-01-2548
trophy(4982 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 37: 29 ธ.ค. 51, 09:40
รูปของน้าซิวอ้าว ดีมากเลยครับ เหมาะสำหรับผู้ต้องการเทียบสีเทากลางกับสีจริงธรรมชาติ เพื่อใช้ในการวัดแสง ดูแล้วเข้าใจทันทีเลย   
กระทู้: 72
ความเห็น: 7,791
ล่าสุด: 27-01-2566
ตั้งแต่: 03-05-2550
ความเห็นที่ 38: 29 ธ.ค. 51, 09:45
มาหาความรู้ครับ.. ขอบคุณน้าเวปครับและทุกท่านด้วย..(น้าใช้nikonครับ)แต่อ่านแล้วมีประโยชน์ดีครับ
กระทู้: 34
ความเห็น: 1,213
ล่าสุด: 10-08-2567
ตั้งแต่: 01-02-2546
YJ(86 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 39: 29 ธ.ค. 51, 10:46
[b]น้าหมอ สมยส[/b]

Neutral กับ Faithful ต่างกันตรงที่ Faithfulใช้ถ่ายภาพที่มีอุณหภูมิสีต่ำกว่า 52
น้าหมอ สมยส

Neutral กับ Faithful ต่างกันตรงที่ Faithfulใช้ถ่ายภาพที่มีอุณหภูมิสีต่ำกว่า 5200K กล้องจะปรับสีให้match กับ object ที่ถ่าย ภาพที่ได้จะมัว ด้าน และ ทำให้อ่อนลง

น้า Gapzilla_77

[-] มากจะแดงมาก [+] มากจะเหลืองมาก defualt ตั้งไว้ที่ 0 ครับ
- ถ้าใช้ mode portrait, color tone จะถูกเลือกอัตโนมัติ ตามค่าที่ถูกเซทไว้

ค่า defualt picyure style sharpness , cotrast ,saturation , color tone
- Standard 3,0,0,0
- Portrait 2,0,0,0
- Landscape 4,0,0,0
- Natural 0,0,0,0
- Faitfull 0,0,0,0
- Monochrome 3,0,N,N
- User def อีก3 แล้วแต่จะปรับเอง

อีกอย่างที่อยากให้ลอง Monochrome
1. Filter effect
    - N ขาวดำ
    - Y ใช้ถ่ายท้องฟ้า และทำให้เมฆดูเป็นลอนสวย
    - Or ใช้ถ่ายท้องฟ้าให้ดูมืดขึ้น และถ่ายตอนพระอาทิตย์ตกดูสดใส
    - R ใช้ถ่ายท้องฟ้าให้ดูทมึนขึ้น และ ถ่ายภาพใบไม้ล่วงให้สวยขึ้น
    - G ใช้ถ่ายรูปคนให้ดูผิวละเอียด และ ใบของต้นไม้ดูสวยขึ้น
2. Toning Effect ถ่ายออกมาเป็นแบบสีเดียว ทำให้ภาพน่าสนใจ มี ขาวดำ,sepia,น้ำเงิน,ม่วง,เขียว

ความเห็นส่วนตัว

- จะเห็นได้ว่า ส่วนใหญ่จะปรับความคมของภาพ แต่การปรับ Canon ให้ ใกล้เคียงหรือดีกว่า Nikon ไม่ได้อยุ่ที่ การปรับ saturation แต่อย่างเดียว cotrast ก็ต้องปรับด้วย

- โดยส่วนตัว หลังจับกล้องระดับเดียวกันทั้ง2ค่าย Body, Lens kit Nikon ทำได้ rigid กว่า
ส่วน Canon ผมว่า CCD และ GPU(graphic processor unit) ดีกว่า (Nikon ไม่ได้ทำ CCD เอง GPU ก็อาจไม่ได้ทำเอง)

- เลนส์ เป็นปัจจัยที่สำคัญมากตัวนึง เลนส์ดีๆนี่แพงกว่ากล้องหลายเท่าตัว

- ลองมองภาพเดียวกันที่ได้จากกล้อง2ยี่ห้อ แล้วถามตัวเองว่าชอบแบบไหน การเลียนแบบอีกตัวนึงมันไม่ใช่เอกลักษณ์ ของตัวมัน เราควรจะปรับมันให้เข้ากับสิ่งที่เราชอบมากกว่า หรือทนไม่ไหวก็ย้ายค่าย
กระทู้: 53
ความเห็น: 2,111
ล่าสุด: 07-05-2567
ตั้งแต่: 09-11-2550
yai bangplee(527 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 40: 29 ธ.ค. 51, 12:51
1. เพราะชอบเรียนรู้การถ่ายภาพมากกว่าเล่นกล้องจึงอยากได้กล้องที่สามารถทำอะไรได้หลายๆอย่าง เพื่อที่จะได้ทำจินตนาการของเราให้เป็นตามที่ต้องการ  2.เพราะชอบสีที่ไม่ปรี๊ดจึงเลือกCanon ใช้ของที่ใจชอบทำให้มีความสุขครับไม่เน้น PS  เข้ามากระทู้นี้แล้วได้แต่สิ่งดีๆมีประโยชน์ทั้งนั้นเลย ขอขอบคุณทุกๆท่านมากๆครับ         
กระทู้: 57
ความเห็น: 1,585
ล่าสุด: 27-01-2566
ตั้งแต่: 31-12-2549
ความเห็นที่ 41: 29 ธ.ค. 51, 13:32
น้าซิวอ้าวครับ 

ผมรบกวนอธิบายรายละเอียดของตารางที่น้าลงให้ดูหน่อยครับ 

ผมดูแล้วไม่เข้าจัยครับ 

อ้อขอณญาติเซฟเก็บไว้ดูนะครับ 

เพื่อเป็นแนวทางของมือใหม่

ขอบคุณล่วงหน้าครับ 


ขอบคุณครับ
คนบาป
กระทู้: 6
ความเห็น: 493
ล่าสุด: 27-01-2566
ตั้งแต่: 23-09-2545
Meng BG(102 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 42: 29 ธ.ค. 51, 13:38
มีประโยชน์มากครับ
กระทู้: 120
ความเห็น: 8,743
ล่าสุด: 23-12-2567
ตั้งแต่: 08-02-2549
สมยศ(4788 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 43: 29 ธ.ค. 51, 13:48

ผมรบกวนอธิบายรายละเอียดของตารางที่น้าลงให้ดูหน่อยครับ 

ผมดูแล้วไม่เข้าจัยครับ 


ขออนุญาต แทนนะครับ  ตามความเข้าใจผม

เป็นการ เปรียบเทียบ กับสีเทา กลาง น่ะครับ  น้าคนบาป  ตามแถบด้านบนสุด
กล้อง จะพยายามถ่ายออกมาให้ได้เทากลาง
  ทีนี้  สมมุต น้าจะถ่ายภาพ จะหาสีเทากลาง โดยตรง ลำบาก  ต้อง  วัดแสงที่วัตถุ ที่ใกล้เคียงเทากลาง
    เช่น สีน้ำตาล(เปลือกต้นไม้) สีเขียว (ใบไม้ที่ไม่อ่อน ไม่แ่ก่)  สีน้ำเงินเข้ม  หรืออีกอันนึง  สีแดง
        ถ้าไม่มี  ก็  หาสีที่พอเทียบได้กับตาราง  เช่น ในภาพ  แถบเหลือง  น้าก็ต้องชดเชยแสง ไปอีก +1 หรือ 1.5 สต็อป
          จะได้ใกล้เคียงเทากลาง 
ปล. ใช้กับการวัดแสงเฉพาะจุด นะครับ  ....พิมพ์ มาไม่รู้เข้าใจหรือป่าว 
      หนังสือ บางเล่ม ให้วัดแสงที่หลังมือเรา ได้เลยครับ สำหรับคนสีผิวไทยแท้
      ถ้าผิวขาว  ก็ชดเชย บวก ไป ครึ่ง  หรือ หนึ่ง สต็อป  ถ้าผิวคล้ำหน่อย ก็ชอเชย ลบ
กระทู้: 151
ความเห็น: 11,476
ล่าสุด: 27-01-2566
ตั้งแต่: 13-10-2550
jimlim2509(6157 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 44: 29 ธ.ค. 51, 14:30
น้าเวปครับ ขอตระกูล นิค D60 บ้างซิครับ
กระทู้: 190
ความเห็น: 4,064
ล่าสุด: 19-11-2567
ตั้งแต่: 27-11-2547
ความเห็นที่ 45: 29 ธ.ค. 51, 14:50
ตามน้าสมยศเลยคร๊าบ หลักการพิจารณาค่าการสะท้อนแสงจากวัตถุที่เราจะถ่ายให้ได้ใกล้เคียงสีเทากลาง18%มากที่สุด ท่องจำง่ายๆแบบงูๆปลาๆตามผมก็ได้ครับ "เข้มลบ สว่างบวก"  (อย่าถามผมเป็นอันขาดว่าทำไมสีเทากลางต้องเป็น18% อันที่จริงแล้วมันควรจะต้องเป็น12%ต่างหากล่ะ เอิ๊กๆๆ)  ขอบคุณน้าสมยศครับผม

ปล.น้าจิ้มลิ้มครับ ปกติของนิคนี่สีจัดว่าสุดๆแล้วอ่ะครับขนาดตั้ง normal แต่หากจะเอาจริงๆวิธีการที่ผมปรับตั้งไว้ผมเข้าไปปรับที่โหมด Optimize image จากนั้นเลือก Custom ในนั้นมีค่าต่างๆให้เลือกปรับเช่น  Image sharpening,Tone compensation,Color mode,Saturation,Hue adjustment ครับ  ลองดูนะครับ
กระทู้: 151
ความเห็น: 11,476
ล่าสุด: 27-01-2566
ตั้งแต่: 13-10-2550
jimlim2509(6157 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 46: 29 ธ.ค. 51, 15:47
( ปล.น้าจิ้มลิ้มครับ ปกติของนิคนี่สีจัดว่าสุดๆแล้วอ่ะครับขนาดตั้ง normal แต่หากจะเอาจริงๆวิธีการที่ผมปรับตั้งไว้ผมเข้าไปปรับที่โหมด Optimize image จากนั้นเลือก Custom ในนั้นมีค่าต่างๆให้เลือกปรับเช่น  Image sharpening,Tone compensation,Color mode,Saturation,Hue adjustment ครับ  ลองดูนะครับ  )


ขอบคุณครับน้าซิวอ้าว
กระทู้: 34
ความเห็น: 1,213
ล่าสุด: 10-08-2567
ตั้งแต่: 01-02-2546
YJ(86 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 47: 29 ธ.ค. 51, 17:18
เรื่องการปรับ White Balance คือการแก้ไขสีให้ถูกต้อง ในสภาพจริงที่กำลังถ่ายภาพ

- ตาเรามองเห็นสีการ
เรื่องการปรับ White Balance คือการแก้ไขสีให้ถูกต้อง ในสภาพจริงที่กำลังถ่ายภาพ

- ตาเรามองเห็นสีการการสะท้อนสีของวัตถุ แสงที่ตกกระทบวัตถุจะเป็นตัวที่ทำให้เราเห็นสีของวัตถุเปลี่ยนไป นี่คือที่มาของการปรับความสมดุลย์ของแสงขาว(White Balance)

- ทำไมต้องปรับความสมดุลย์ของแสงขาว(White Balance) แม่สีทุกสี(RGB) รามกันแล้วได้แสงสีขาว แสงสีขาวเมื่อตกกระทบวัตถุ จะทำให้วัตถุแสดงสีที่ถูกต้อง

- 450D มีโหมดการปรับความสมดุลย์ของแสงขาว(White Balance) มาถึง10โหมด ทำไมมันให้มามาก เพราะเรื่องสีเพี้ยนเป็นเรื่องใหญ่ของกล้อง นักกล้องส่วนใหญ่ ใช้ Auto ไว้ก่อน(กันเหนียว) บางคนไม่เคยปรับไปอย่างอื่นเลย

- อ่านกระทู้นี้ประกอบครับเพื่อความเข้าใจเพิ่มเติม เรื่อง White Balance และ color temperature

http://www.thaishortfilm.com/board/viewtopic.php?t=298
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/white-balance.htm

ถ้ากลัวว่าจะปรับไม่ถูก Canon เขามีของให้เล่น White Balance Bracketing ถ่าย1ครั้งได้3ภาพที่มี
- 1 bias ของแสง ปรกติ
- 1 bias ของแสง น้ำเงิน/เหลือง(Blue/Amber)
- 1 bias ของแสง ม่วง/เขียว (Magenta/Green)

ตารางน้าซิวอ้าว ต้องใช้คู่กับการที่เรารู้ว่าสีที่ถูกต้องไม่ใช่สีตาเรามองเห็นขณะนั้น แล้วปรับ White Balance เพื่อแก้ให้มันถ่ายออกมาถูกต้องครับ ดูlinkข้างบนประกอบนะครับ

กระทู้: 1
ความเห็น: 206
ล่าสุด: 27-01-2566
ตั้งแต่: 25-09-2550
ความเห็นที่ 48: 29 ธ.ค. 51, 17:51
ขอบคุณครับ...สำหรับความรู้ (เพิ่งถอย 450D มาใหม่)
กระทู้: 34
ความเห็น: 1,544
ล่าสุด: 27-01-2566
ตั้งแต่: 01-08-2546
tumheroman(381 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 49: 30 ธ.ค. 51, 00:58
ยังกับห้องสมุดถ่ายภาพเลย  มีแต่ความรู้เนื้อ ๆ 

ชอบ ๆ ๆ ขอบคุณน้าเวป น้าเล็ก น้าซิวอ้าว  และน้า YJ  และท่านอื่น ๆ ที่ให้ความรู้นะครับ
ความรู้เยอะกว่าเว๊ปกล้องอีกนะเนี่ย 
กระทู้: 11
ความเห็น: 517
ล่าสุด: 27-01-2566
ตั้งแต่: 01-09-2549
Sarat.L(42 คะแนนโหวตจากผู้ชมกระทู้)offline
ความเห็นที่ 50: 30 ธ.ค. 51, 06:08
อ้าวน้า Meow อยู่ไหนรีบๆ มาดูเลย มีแต่ความรู้ทั้งนั้น 
หน้าที่:< 1 | 2 | 3 >
siamfishing.com © 2024
siamfishing.com/board/view.php?tid=56050&begin=25